株洲日報(bào)全媒體記者 郭亮

5月31日，應(yīng)主辦方之邀，著名詩人、一級作家李少君做客株洲，為讀者帶來《人詩互證與詩歌境界》的專題講座。

19歲參與創(chuàng)立“珞珈詩派”，21歲闖蕩海南，牽頭創(chuàng)辦海南省青年作家協(xié)會并任首屆主席，參與創(chuàng)辦海南省文藝評論家協(xié)會并任首任主席，掌舵《天涯》雜志10年，現(xiàn)為《詩刊》社主編，致力于詩歌推廣……豐富的人生履歷并沒有在他臉上留下太多歲月的痕跡，57歲的李少君顯得比實(shí)際年齡年輕不少，客居京華多年，普通話里仍帶著些湘音的尾子。

對于株洲這座城市，李少君并不陌生，早在上世紀(jì)八十年代，還在上大學(xué)的他就曾來過株洲，并對這座當(dāng)時新興的工業(yè)城市充滿好感。我們的對話就從這座他熟悉的城市開始，并接駁之前講座里所提到的“人詩互證”的理念，以及詩歌創(chuàng)作的種種。

（詩人李少君做客株洲，主講《人詩互證與詩歌境界》）

   新工業(yè)詩歌是株洲詩歌發(fā)展的一個方向

記者：首先歡迎少君老師來株洲做客，并為株洲的文學(xué)愛好者帶來這場干貨滿滿的分享。您此前來過株洲嗎？或者說，對株洲有何了解？

李少君：我來過很多次株洲。第一次來株洲還是我上大學(xué)的時候，當(dāng)時我就讀于武漢大學(xué)新聞系，到湖南電臺實(shí)習(xí)，被派往株洲參加一個活動的采訪。那時是上世紀(jì)80年代，株洲作為一個新興的工業(yè)化城市，在全國都享有盛譽(yù)，整個城市都充滿生機(jī)和活力，這是我對株洲的第一印象。

后來，我又多次到過株洲，也走訪了株洲的很多地方，對株洲有了更深入的了解。在我看來，株洲不僅是一個非?，F(xiàn)代化的城市，而且實(shí)際上也擁有深厚且古老的文化底蘊(yùn)?？梢哉f，株洲是中國從古老文明向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)變過程中的一個典型代表。這里的居民也來自全國各地，充滿了活力和朝氣，生機(jī)勃勃……所有這些，構(gòu)成了我對株洲的整體印象。

記者：作為著名詩人，同時也是《詩刊》社的主編，您對株洲的詩歌創(chuàng)作有何印象？對其發(fā)展現(xiàn)狀又有何建議？

李少君：株洲的詩歌，在湖南乃至全國都具有顯著的影響力。這主要得益于早期一批著名詩人的涌現(xiàn)，像聶鑫森啊，以及年長的鄭玲大姐等人，在全國詩壇都是很有影響力的。隨后，一批新銳青年詩人如玉珍等也嶄露頭角，成為新一代詩人的代表。在他們中間，還有像劉克胤、空格鍵、張雄文這一幫中堅(jiān)派詩人，在詩壇都非?；钴S。

我認(rèn)為，株洲的詩歌發(fā)展應(yīng)該著重在工業(yè)詩歌上取得突破。株洲本身就有工業(yè)詩的傳統(tǒng)，并且隨著工業(yè)化的發(fā)展，尤其是新興工業(yè)的興起，株洲在全國范圍內(nèi)都處于領(lǐng)先地位，而新型工業(yè)詩歌目前在全國正逐漸興起。我曾寫過一首關(guān)于株洲的詩，名為《后現(xiàn)代意象》，我認(rèn)為它不僅是后現(xiàn)代的象征，更是新型工業(yè)化的代表，這一點(diǎn)可以成為株洲詩歌發(fā)展或者說突破的一個方向。

習(xí)近平總書記說過，新時代新征程，以中國式現(xiàn)代化全面推進(jìn)強(qiáng)國建設(shè)、民族復(fù)興偉業(yè)，實(shí)現(xiàn)新型工業(yè)化是關(guān)鍵任務(wù)。實(shí)際上，詩歌的發(fā)展也應(yīng)如此。中國詩歌傳統(tǒng)上以自然詩歌或鄉(xiāng)土詩歌為主導(dǎo)，但新工業(yè)詩歌可以作為探索和建設(shè)中國現(xiàn)代化詩歌道路的一個嘗試。株洲在這方面擁有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢，包括其詩歌傳統(tǒng)、基礎(chǔ)和地位，這些都有助于株洲在新工業(yè)詩歌創(chuàng)作方面走在時代的前列。

   真正的詩，永遠(yuǎn)只有真正的個人才能寫出來

記者：您本次講座的主題是“人詩互證與詩歌境界”，在您看來，應(yīng)該如何理解“人詩互證”這一理念？對日常的詩歌創(chuàng)作又有著什么樣的意義？

李少君：“人詩互證”可以說是詩歌的源頭?！霸姛o邪”，說的就是詩歌要直接呈現(xiàn)自我，直接表現(xiàn)主體的情感和精神。中國古典詩歌強(qiáng)調(diào)抒情詠懷言志，情動于中形之于言，就是立足于自我主體的詩歌表達(dá)；黃遵憲等后來提出“詩界革命”，強(qiáng)調(diào)“我手寫我心”，“我手寫我口”；五四新詩革命強(qiáng)調(diào)的“活文學(xué)”，以白話入詩，開創(chuàng)一代新詩風(fēng)……這些主張都是一脈相承的，就是重視“人詩互證”。

在詩歌的具體創(chuàng)作中，中國古典詩歌強(qiáng)調(diào)“觸景生情，有感而發(fā)”，景，就是場景，就是現(xiàn)場。寫詩，就是人在現(xiàn)場產(chǎn)生的情感，就是實(shí)情實(shí)景。沒有人之具體在場，就沒有詩，這也就是“人詩互證”。

人詩互證，就是修辭立其誠。好的修辭，必須建立在“誠”的基礎(chǔ)之上。誠，真也，實(shí)也，就是朱熹說的“誠者，真實(shí)無妄之謂也”，就是海德格爾、巴迪歐的“存在之真”。寫詩，就是要呈現(xiàn)真正的自我，就是要展示活生生的靈魂和精神。

詩歌批評強(qiáng)調(diào)“知人論世”，本質(zhì)也是強(qiáng)調(diào)“人詩互證”。孟子說，“頌其詩，讀其書，不知其人可乎？是以論其世也，是尚友也”，這說的就是理解詩歌，必須了解作者及其所處時代背景、生存狀況，才能真正理解詩本身。

陳寅恪提出“詩史互證”。詩，往往比歷史更真實(shí)。陳寅恪說，“中國詩雖短，卻包括時間、人事、地理三點(diǎn)”，他認(rèn)為《唐史》里有許多“想當(dāng)然”，錯誤甚多，時、地、人的關(guān)系混雜不清，難下結(jié)論。唐詩卻是清楚地談到時、地、人，談到人的感情、關(guān)系，融成一氣。故詩有史之意義。杜甫詩就被譽(yù)為“詩史”。

人詩互證，可以證明這樣的詩歌是成立的，這樣的詩人是真詩人。但大詩人還有更高的追求，就是對境界的追求……

記者：也就是說，“人詩互證”是詩人成其為詩人的最基本的要求，好的詩人還應(yīng)該有境界的提升。您在講座中也說了，“境界”的提升需要時間和生活的考驗(yàn)，能分享一些您的個人經(jīng)驗(yàn)和體會嗎？

李少君：境界的提升往往需要人生豐富的閱歷和歷練。以“外賣詩人”王計(jì)兵為例，隨著他眼界的不斷開闊，比如去年他第一次出國到美國，他的視野和境界也在不斷提升。盡管他生活在底層，但他有一種自我超越的追求，這非常難得。

我自己的經(jīng)歷也類似。在海南工作時，我生活在一個相對物質(zhì)化和商業(yè)化的環(huán)境中。但當(dāng)我搬到北京后，我開始接觸一些邊緣地區(qū)，見識到了邊地生活的艱苦，這讓我對這些人有了深切的感受和理解。這種經(jīng)歷讓我對很多事情有了更開闊的看法，不再過分注重物質(zhì)層面，而更多地關(guān)注人的精神生活和精神追求。這種轉(zhuǎn)變對我的詩歌創(chuàng)作非常有幫助。它使我不再過分計(jì)較物質(zhì)方面，而更多地關(guān)注心靈層次和精神等級的提升。

記者：我特別感興趣的是您在講座中提到的這個觀點(diǎn)：散文家、小說家稱“家”，而詩人則稱之為“人”。您覺得，這只是一個約定俗成的稱呼呢，還是其背后有著一個邏輯的考量？

李少君：小說、散文突出故事和主人公，作者躲在后面，詩人卻必須突出自己的主體性，證明自己是唯一作者。人詩互證，既是古老的詩人之為人的意義，也是未來的詩人得以自立自證的標(biāo)準(zhǔn)和尺度。因?yàn)椋娙擞肋h(yuǎn)是人，詩如其人。詩，一直最具個人性和獨(dú)特性，也證明人之個體性和獨(dú)特性。

真正的詩，永遠(yuǎn)只有真正的個人才能寫出來。在這個意義上，詩也是人類的目的和未來。

    當(dāng)下的詩歌創(chuàng)作遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過上世紀(jì)八十年代

記者：上世紀(jì)八十年代，整個社會的詩歌創(chuàng)作氛圍都很是濃厚，各種民間詩社雨后春筍般層出不窮，很多后來都成為日后中國詩壇的中堅(jiān)力量，譬如少君老師您，也是從當(dāng)年的“珞珈詩社”走出的。對比那個對詩歌狂熱的時代，眼下的社會好像對詩歌創(chuàng)作并不是十分熱衷。對此，您是怎么看的？

李少君：我并不認(rèn)同你的這個觀點(diǎn)。我個人覺得，當(dāng)下的詩歌創(chuàng)作與1980上世紀(jì)八十年代相比，其實(shí)有著一個明顯的復(fù)蘇跡象，特點(diǎn)就是大量的草根詩人、底層詩人，或者說素人寫作正在成為一股潮流。這股潮流的形成主要有兩個原因，一個是新詩開始深入人心，觸動很多底層寫作者的心靈，為他們提供治愈和提升的力量，這就有了創(chuàng)作的沖動；二個嘛，中國的詩歌在經(jīng)歷了向外學(xué)習(xí)、向內(nèi)尋找和向下挖掘之后，開始展現(xiàn)出向上超越的趨勢，詩歌創(chuàng)作融合了對西方現(xiàn)代詩的學(xué)習(xí)以及對中國古典詩歌的吸收和傳承，特別是在國學(xué)復(fù)興之后，中國文化的自信心明顯增強(qiáng)，在大學(xué)以及更年輕的一代，包括90后和00后中間，詩歌寫作再次成為熱潮，無論是快手、抖音、B站還是小紅書等新媒體平臺上，都有大量的詩歌創(chuàng)作涌現(xiàn)。這些平臺為詩歌的傳播和創(chuàng)作提供了新的空間，使得詩歌能夠以更加多樣化和廣泛的方式進(jìn)入公眾視野。

總的來說，詩歌作為一種藝術(shù)形式，正在經(jīng)歷一次新的復(fù)興，它不僅在內(nèi)容和形式上不斷創(chuàng)新，而且在傳播途徑上也展現(xiàn)出新的活力。這種復(fù)蘇和創(chuàng)新，無疑將為中國詩歌的發(fā)展注入新的生命力。

記者：相比上世紀(jì)八十年代的“全民詩歌熱”和當(dāng)下對詩歌并不熱衷卻物資更為豐饒、資訊也更為便捷的新時代，您更喜歡哪個？

李少君：盡管表面上看，詩歌在當(dāng)下可能沒有上世紀(jì)八十年代那樣引起廣泛關(guān)注，但實(shí)際上，無論是從創(chuàng)作者的數(shù)量還是詩歌作品的數(shù)量來看，當(dāng)下的詩歌創(chuàng)作都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了上世紀(jì)八十年代。那個年代由于資訊不發(fā)達(dá)，缺乏其他的熱點(diǎn)話題，詩歌很容易成為一個突出的焦點(diǎn)。現(xiàn)在則不一樣，信息傳播更為便捷、資訊也更為發(fā)達(dá)，包括短視頻在內(nèi)的各種熱點(diǎn)分散了人們的注意力，導(dǎo)致詩歌似乎不再那么熱鬧。但事實(shí)上，詩歌的基礎(chǔ)在今天更加堅(jiān)實(shí)，創(chuàng)作人群更加龐大，作品的數(shù)量大大增加，題材也更加豐富、多元，盡管受到的關(guān)注度并沒有那么高，但這并不影響詩歌本身的繁榮發(fā)展。

    詩歌與現(xiàn)實(shí)、與時代密切相關(guān)

記者：除了作家、詩人、主編的頭銜之外，這些年來，您更為外人所熟知的是“詩歌推廣人”這一身份，也確實(shí)不遺余力地在各種場合進(jìn)行詩歌推廣。您覺得，普羅大眾對詩歌的審美追求是能通過推廣來達(dá)成的嗎？

李少君：我現(xiàn)在已經(jīng)快60歲了，可以說我的一生都在追求詩歌。因此，我對于任何與詩歌相關(guān)的事物都會不遺余力地去推動。可能正因?yàn)槿绱?，別人認(rèn)為我是詩歌的推廣者。但實(shí)際上，我之所以這么做，主要是因?yàn)槲覍υ姼璧臒釔?。我不僅自己創(chuàng)作和閱讀詩歌，還希望詩歌能夠引起社會更廣泛的關(guān)注。我相信，詩歌的普及和推廣是有益的，它可以幫助讀者更好地識別出他們喜歡的詩歌類型。比如我前面提到的“外賣詩人”王計(jì)兵，之所以能在眾多詩人中脫穎而出，正是因?yàn)樗脑姼璐騽恿嗽S多人。

我提出的“人詩互證”的觀點(diǎn)也強(qiáng)調(diào)了詩和人必須是一體的。王計(jì)兵的詩歌與他的生活是一體的，他是送外賣的嘛，在我們這個時代的日常生活中，幾乎每個人都與快遞員、外賣員有過接觸，這個身份本身就會引起人們的好奇：他們是什么樣的人，他們是如何參與到這項(xiàng)工作中的？因此，王計(jì)兵的脫穎而出并非偶然。

據(jù)說王計(jì)兵的詩歌在網(wǎng)上發(fā)布后，許多外賣員都自發(fā)地轉(zhuǎn)發(fā)，因此他的詩歌的閱讀量非常高。我們的《詩刊》也做了一些推動工作，比如報(bào)道了他的詩歌，也引起了出版社的注意。這表明詩歌與現(xiàn)實(shí)、與時代是密切相關(guān)的。也可以說，我們這個時代，我們這樣的現(xiàn)實(shí)，實(shí)際上包括普通百姓在內(nèi)的廣大人民都是非常需要詩歌的。

記者：對于當(dāng)代年輕詩人,您有什么建議和期望嗎?？您認(rèn)為他們在創(chuàng)作中應(yīng)該注重哪些方面?？

李少君：我對現(xiàn)在的年輕一輩詩人寄予了極大的期望，因?yàn)槲艺J(rèn)為他們的起點(diǎn)比我們那一代要高。他們成長在一個融合古今中外文化的環(huán)境中，許多青年詩人都具有國際化的視野，同時對傳統(tǒng)文化的傳承理解也非常到位。因此，他們身上承載著我們的希望。我也相信，在新時代的背景下，他們對時代的變化和氣象一定會有自己獨(dú)特的表達(dá)和反應(yīng)。

我認(rèn)為，青年詩人，尤其是校園中的詩人，現(xiàn)在正處于一個非?；钴S的狀態(tài)。不管是北京大學(xué)、清華大學(xué)、武漢大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)這些名校，還是像云南的昭通學(xué)院、安徽的六安皖西學(xué)院這些相對偏僻、知名度也不高的學(xué)校，詩歌活動都是非?；钴S的。我相信，在這樣一個環(huán)境中，又有這樣一個背景，青年詩人一定能夠脫穎而出，一代超越一代，不斷接力，共同推動中國詩歌的復(fù)興。我相信，這是值得期待的。

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李少君，1967年生，湖南湘鄉(xiāng)人，1989年畢業(yè)于武漢大學(xué)新聞系，主要著作有詩集《自然集》《草根集》《海天集》《應(yīng)該對春天有所表示》等，主編數(shù)十種詩選，詩作被翻譯成英文、俄文、德文、韓文、瑞典文、法文、日文等，被譽(yù)為“自然詩人”，曾任《天涯》雜志主編，海南省文聯(lián)副主席，現(xiàn)為中國作家協(xié)會《詩刊》社主編，一級作家。

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后現(xiàn)代意象

李少君

站在中國高鐵株洲制造工廠

我的思緒一下折回到人類速度史

從驢車馬車輪船汽車到火車飛機(jī)

我的心一路加速，如繃緊的子彈頭

以二十一世紀(jì)的高速迅速發(fā)射出去……

然而，在我的身邊

是永遠(yuǎn)緩緩流淌的沉穩(wěn)的湘江

這是衡岳縉云韶峰蒼梧構(gòu)成的畫廊

這是瀟湘芙蓉桃源洞庭編織的意境